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Discussioni progetto:Arte

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Indice

Richiesta di verifica su bozza Elisabetta Viarengo Miniotti

Gentili osservatori chiedo con la presente (prima di chiederne la revisione) la un parere al progetto in bozza "Elisabetta Viarengo Miniotti", per sentire cosa ne pensano gli utenti che si occupano del tema "Incisori Italiani" in merito alla rilevanza enciclopedica. Grazie --Guidov22 (msg) 16:23, 4 gen 2024 (CET)[rispondi]

Modelli e modelle

Segnalo discussione --Gambo7(discussioni) 21:42, 4 gen 2024 (CET)[rispondi]

Verifica bozza Elena Salmistraro

Salve, mi piacerebbe avere un parere sulla bozza a cui sto lavorando e che ho provato a pubblicare, ma è stata cancellata. Ho iniziato a correggere la voce secondo le indicazioni ricevute va vorrei avere una vostra opinione a riguardo. La voce tratta di Elena Salmistraro, designer e artista italiana, persona che conosco ma con cui non ho rapporti di alcun tipo e che quindi potrebbe mettermi in conflitto di interesse. Sono ansioso di conoscere il vostro parere a riguardo grazie --Sveva Love (msg) 16:34, 6 gen 2024 (CET)[rispondi]

Tempesta o La tempesta?

La famosa opera di Giorgione prende il nome di Tempesta (Giorgione), questo sebbene una fitta bibliografia la nomini con l'articolo. Possiamo spostare la voce a La tempesta (Giorgione)? --AnticoMu90 (msg) 15:31, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]

No, la convenzione sui titoli di opere d'arte è chiarissima. --Sailko 17:41, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
Ti riferisci a Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Opere d'arte? A quale passo in particolare? Giusto per capire meglio. --pequod76talk 17:49, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
Altrimenti si ricorre al soggetto generico, ma in questo caso, trattandosi comunque di titoli convenzionali, si deve evitare di usare l'articolo determinativo: ad esempio non si deve intitolare una voce "La Madonna col Bambino" ma "Madonna col Bambino", non "Il Polittico Baroncelli", ma "Polittico Baroncelli". Ciò serve per semplificare la categorizzazione, l'individuazione di ambiguità e la memorizzazione dei wikilink durante la ricerca e la scrittura. --Pierpao (listening) 17:51, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
Comunque si fa così anche in altri progetti. Cavalcata delle Valchirie --Pierpao (listening) 17:54, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
Premesso che secondo sarebbe meglio lasciare Tempesta per semplicità di ricerca e catalogazione alfabetica, ad esempio in questo caso qui come mai l'articolo c'è?--o'Sistemone 18:22, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
Sebbene qui la mancanza dell’articolo mi lasci un po’ dubbioso, la raggiungibilità della pagina non risulta inficiata. Io cercando la tempesta giorgione su google la trovo al primo posto e gli accessi alla pagina, numerosissimi, lo dimostra.
Del resto le convenzioni hanno lo scopo di creare un’omogeneità interna a WP dato che in letteratura abbiamo una varietà di titoli notevole sulle singole opere e su quelle correlabili.
Questa opera in realtà citata sempre con lo stesso titolo convenzionale dotato di articolo potrebbe essere un’ulteriore eccezione oltre a quella degli aggettivi ma credo sia difficilmente definibile. Forse si potrebbe soltanto aggiungere il neretto corsivo all’articolo nell’incipit e nel titolo del box. --Zanekost (msg) 18:59, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
Perché "I nottambuli" è la traduzione del titolo scelto dall'autore user:IlSistemone, "Nightwalks" è un sostantivo, "nottambuli" non era la traduzione corretta e sarebbe sembrato o poteva sembrare anche un aggettivo. --Pierpao (listening) 20:02, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
Non mi sembra che "i nottambuli" sia una buona traduzione di "nightwalks". Il fatto che senza articolo possa sembrare un aggettivo non dovrebbe indirizzarci verso una traduzione sicuramente errata, visto che nel titolo originale il riferimento è indeterminato. --pequod76talk 20:08, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
Cmq è Nighthawks. Imho una buona traduzione è semplicemente "Nottambuli". L'articolo zero, tanto in italiano quanto in inglese, indica indeterminazione. --pequod76talk 20:12, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono]Veramente il titolo è Nighthawks e non credo che Tiratardi o Nottivaghi possa funzionare. --Zanekost (msg) 20:30, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]

Gli esempi possono essere tanti, ad esempio anche questo La culla (Klimt)...L'articolo è corretto che ci sia o no? Ancora, sulla Tempesta io vedo che nelle wiki in altre lingue l'articolo è sempre incluso e inoltre, francamente, anche per me la traduzione corretta di Nighthawks sarebbe "Nottambuli" senza articolo. La cosa che si dovrebbe capire e definire bene per me resta comunque quella di riuscire a valutare se il titolo comprende l'articolo o meno. Questo non è un caso di Madonna col Bambino o di Santi o Allegori e varie, che hanno un titolo proprio....questo è quadro dove il titolo è sostanzialmente "rifatto" su un originale. L'originale infatti sarebbe qualcosa del tipo "paesaggio con donna che allatta e tempesta". Infatti l'opera è di fatto un paesaggio, pertanto il titolo "originale" non può non contenere questo riferimento. Tuttavia la semplificazione in La Tempesta è diventata di uso comune già dai tempi remoti e quindi forse sarebbe giusto adottare il medesimo rifacimento, che però a questo punto deve intendersi così come si è diffuso, ossia con l'articolo poiché è da intendersi parte del titolo "nuovo". Infine, vedo che alla fine della voce sono indicati dei romanzi ispirati a questo dipinto, e tutti sono intitolati con l'articolo. --o'Sistemone 20:50, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]

Il problema della culla è che si tratta di uno stub approssimativo, figuriamoci se l'autore valutava il titolo corretto secondo le convenzioni di WP. Esiste il titolo alternativo Bambino. Non so poi da dove abbia pescato che si tratti di un incompiuto visto che Klimt lo ha esposto due volte e i Primavesi lo hanno acquistato. --Zanekost (msg) 21:35, 10 gen 2024 (CET)[rispondi]
No, il problema non c'è, perché la convenzione parla di titoli ante 1700, quelli convenzionali dati dagli studiosi, perché dopo il titolo lo sceglieva di solito l'artista, quindi dobbiamo accettare tutti gli articoli che aveva deciso. Il confronto con Giorgione non è pertinente. --Sailko 09:12, 11 gen 2024 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] A prescindere dalla mancanza di relazione con Giorgione, il problema per i «moderni» c’è, eccome, visto che spesso si tratta di titoli tradotti, e magari di seconda mano. Nella fattispecie il quadro di Klimt è esposto alla NGA come Baby (Cradle) (ma non trovo una titolazione ufficiale in tedesco se non Baby (Wiege) in qualche sito non affidabile); in italiano appare come Bambino (Culla) nel catalogo del 1978 con schede di Sergio Gerardeschi; per cui sempre senza articolo. Invece nelle schede di Armiraglio del 2004 appare come La Culla credo (perché non ho modo di consultarlo rapidamente) per seguire il più prestigioso catalogo del 1991 (ristampato nel 1995) curato da Serge Sabarsky, che però è francese e quindi più propenso all’uso dell’articolo, anche se le schede sono di Laura Lombardi. E in ogni caso le varianti baby o bebè non risultano propriamente traducibili. Quindi l’articolo da dove salta fuori? --Zanekost (msg) 21:32, 11 gen 2024 (CET)[rispondi]
Mi sembra che la convenzione possa essere legittimamente richiamata in riferimento al soggetto del quadro, mentre che il soggetto del quadro sia la tempesta è dubbio (si sa). Piuttosto, mi pare che nelle fonti alla pittura ci si riferisca in entrambi i modi (Tempesta e La tempesta): solo a questo dato mi riferirei per decidere la cosa. Non essendo Tempesta un titolo errato (lo usa ad esempio Zeri in una monografia), non sembra sia necessario cambiarlo. pequod76talk 13:28, 11 gen 2024 (CET)[rispondi]

Dubbio di E su Biennale di Dakar 1990

Ho messo il template:E alla voce Biennale di Dakar 1990 con una motivazione che si applica anche alle altre edizioni della biennale, IMHO da unire alla voce madre Biennale di Dakar. Una discussione unificata di progetto sembra opportuna per questa ragione e anche per i problemi di COI e RO segnalati in motivazione. --151.14.9.35 (msg) 15:13, 13 gen 2024 (CET)[rispondi]

ciao a tutti. L'unica perplessità nell'unire tutte le edizioni è che la voce sulla Biennale di Dakar diventa veramente molto lunga.
Non ho capito invece i riferimento ai problemi di COI e RO: il materiale su Wikipedia non è originale, ma è prodotto nell'ambito di una tesi di dottorato e diversi articoli ed è rilasciato in CC BY-SA; inoltre io - se a questo si riferisce il COI - non lavoro per la Biennale di Dakar né ci ho mai lavorato e sono semplicemente specializzata su questo argomento di ricerca. --iopensa (msg) 08:13, 15 gen 2024 (CET)[rispondi]
Oltre al dubbio E, sul quale concordo, ci starebbe bene anche un avviso P. Il punto non è unire, ma capire se tutte quelle informazioni e quelle indicazioni bibliografiche siano enciclopediche e neutrali, cosa su cui ho molti dubbi. Diciamo che se la voce me la trovassi oggi in Nuove Voci non esiterei a metterla in bozza. Domanda: a questa, come ad altre edizioni, quanti artisti hanno partecipato, e quanti di essi sono di per sè enciclopedici? --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 08:42, 15 gen 2024 (CET)[rispondi]
ciao Carlomartini86, la biennale di Dakar è il più grande evento d'arte panafricano al mondo, che seleziona artisti di tutto il continente e della diaspora. praticamente gli artisti che partecipano alla biennale sono i più noti artisti dei loro paese e quelli che più facilmente entrano o sono già nel sistema internazionale dell'arte. Non ci sono eventi paragonabili in Africa per le arti visive e così longevi. Non penso che tutti gli artisti debbano avere una voce su Wikipedia ma di certo essere nella playlist della Biennale di Dakar è un buon indicatore della loro notorietà essendo proprio un evento internazionale (non nazionale). Sicuramente si potrebbero spostare gli elenchi su Wikidata per non perderli ma all'epoca in cui sono state scritte le voci non c'era Wikidata.
La bibliografia è quella che ho raccolto dalla rassegna stampa degli eventi e da ricerche specifiche. Sicuramente è datata ma è di fatto la bibliografia esistente su quegli eventi con ovviamente molti articoli della stampa nazionale senegalese (l'equivalente del nostro Corriere della Sera e Repubblica) e stampa specializzata in arte (l'equivalente di Wired per la tecnologia giusto per capirci). --iopensa (msg) 13:36, 15 gen 2024 (CET)[rispondi]
[@ iopensa] il problema di WP:COI è la citazione di un proprio lavoro, la sua inclusione in bibliografia e l'attribuzione a sé stessi di una opinione nel testo della voce.
Per quanto riguarda WP:RO il problema sono i contenuti basati su fonti primarie (dichiarazioni del presidente del Senegal) e su una pluralità di fonti indicate tutte assieme senza numero di pagina (vedi nota 8). Le uniche fonti quasi OK sono la tesi di dottorato (dove però c'è un problema di COI) e il catalogo della mostra in nota 7 (che però non è una fonte indipendente).
Il problema riguarda altre voci collegate all'iniziativa. Dak'Art 1996 cita come unica fonte una tesi di laurea (non è una fonte attendibile in base a WP:FA) e contiene informazioni e giudizi non verificabili ("Nel corso di quattro anni la manifestazione è molto migliorata"). La voce Dak'Art 2000 in un passo usa la prima persona singolare, "io scrissi una recensione per “Flash Art Italia”3", e presenta problemi simili alle altre voci, come anche Dak'Art 2002. --151.82.39.91 (msg) 16:31, 16 gen 2024 (CET) Qui137378612 lascio un templ:F per segnalare quest'ultimo problema.[rispondi]
[@ Iopensa], credo che sia il caso di rivedere in maniera drastica quelle voci. Scusa la franchezza ma non amo gli eufemismi, sono quanto di meno wikipediano si possa trovare nell'enciclopedia, gli avvisi fino ad ora apposti sono fin troppo cauti. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:28, 18 gen 2024 (CET)[rispondi]
Come già detto, credo che queste voci possano essere unite o in parte unite alla voce della Biennale di Dakar. Avere informazioni sulla produzione culturale del continente africano mi pare che sia considerata una cosa rilevante (proprio perché mancano queste informazioni su Wikipedia in tutte le lingue) e le edizioni della biennale di Dakar sono particolarmente importanti perché questo è l'unico evento internazionale focalizzato sulla produzione africana e della diaspora (quindi con grande rilevanza e specificità) ed è un evento che fornisce importanti informazioni per capire anche cos'altro manca su Wikipedia (artisti e curatori di rilevanza internazionale, musei...). Le voci che state guardando sono compilatore e fattuali, concordo che mancano le note con rimandi specifici alle opere citate già in bibliografia, ma hanno una ricca bibliografia specifica ed è evidente dalla bibliografia, dalla struttura delle voci e dalle citazioni di autori che non sono voci autopromozionali di un solo autore o ricerca originale. --iopensa (msg) 10:52, 20 gen 2024 (CET)[rispondi]
Volevo anche chiedere un'informazione. Come mai la discussione è con due IP diversi usati solo per modifiche a queste voci da un utente evidentemente esperto? non avevo mai visto discussioni con IP se non da parte di utenti inesperti che non sapevano registrarsi. Come mai? C'è qualche motivo particolare? È una situazione comune? grazie per il chiarimento. --iopensa (msg) 11:26, 20 gen 2024 (CET)[rispondi]
Sui due ip: è un ip dinamico, può cambiare anche dopo mezz'ora, quasi sempre dopo 3 giorni. --Kirk Dimmi! 13:37, 20 gen 2024 (CET)[rispondi]
Confermo. Comunque il COI è intrinseco al citare se stessi e i propri lavori, ma non ho mai pensato che ci fossero intenti promozionali o malafede. La biennale è certamente enciclopedica, non saprei dire le sue singole edizioni. La bibliografia è ampia e utile ma non serve a risolvere i problemi di verificabilità. --151.57.42.173 (msg) 15:40, 22 gen 2024 (CET) Ma mi sto ripetendo e ora lascio questa discussione. Buon wikilavoro a tutti.[rispondi]

nomi russi e nomi ucraini nei titoli

Segnalo discussioni sul fatto di adottare la forma russa o quella ucraina per Volodymyr Davydovyč Burljuk, Oleksandr Vasyl'ovyč Ševčenko, Oleksandr Archypenko e Kyriak Kostjantynovyč Kostandi. Qui invece si discute su Vadym Meller e Mykola Get'man. ----FriniateArengo 22:52, 13 gen 2024 (CET)[rispondi]

Nuova voce su Giulio Grey (artista contemporaneo di origini italiane attivo nel Principato di Monaco)

Buongiorno a tutti,

mi piacerebbe inserire una voce su un artista contemporaneo (di origini italiane) molto conosciuto e attivo su Monaco.

Vi allego il link della mia sand box per avere il vostro parere: Utente:Krissymonaco/Sandbox

Grazie in anticipo a tutti

krissy --Krissymonaco (msg) 13:57, 16 gen 2024 (CET)[rispondi]

Sibilla Cumana (Domenichino)

Un utente ha creato questa voce. Il titolo va bene o andrebbe spostato a "Sibilla Cumana (Domenichino Musei Capitolini)"? --o'Sistemone 00:10, 22 gen 2024 (CET)[rispondi]

@IlSistemone Di solito si disambigua col cognome dell'artista. Vedi Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Opere d'arte. Cia' --Ruthven (msg) 12:32, 22 gen 2024 (CET)[rispondi]
Si però in questo caso il pittore ha eseguito due versioni del medesimo soggetto...ci sarebbe una "Sibilla Cumana" ai musei Capitolini...e una "Sibilla Cumana" della Galleria Borghese. Quindi come si disambigua in questo caso "Sibilla Cumana (Domenichino Capitolini)" e "Sibilla Cumana (Domenichino Borghese)"?--o'Sistemone 13:23, 22 gen 2024 (CET)[rispondi]

Nuova voce su Maurizio Carnevali (Scultore e pittore)

Buongiorno a tutti. Provo ormai da mesi a creare questa pagina, che risponde a tutti i criteri di Wikipedia. La bozza fu eliminata in quanto non wikificata, cosa che io non riesco a fare correttamente. Vi lascio la mia Sand Box nel caso poteste aiutarmi, wikificarla e finalmente renderla pubblica. Ricordo l'artista essere citato già da diverse altre pagine Wikipedia

Utente:IamEsse/Sandbox --IamEsse (msg) 16:08, 23 gen 2024 (CET) [@ IamEsse], siamo sicuri che si tratti di una biografia enciclopedicamente rilevante? Sembra avere una sua notorietà, ma una vera e propria rilevanza storica e/o critica di livello nazionale non la vedo. Esiste una bibliografia di un certo spessore o le fonti sono tutte siti internet, giornali e pubblicazioni locali? A margine, occhio perché alcune frasi della tua sandbox sembrano prese da questa biografia con riformulazione non del tutto sufficiente, non vorrei che qualcuno più solerte di me sentisse odore di copyviol. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 14:40, 25 feb 2024 (CET)[rispondi]

Cancellazione Alfano Dardari

La pagina «Alfano Dardari», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Vale93b Fatti sentire! 12:12, 31 gen 2024 (CET)[rispondi]

Staatsgalerie Stuttgart e Neue Staatsgalerie

Segnalo questa discussione. --AnticoMu90 (msg) 15:26, 5 feb 2024 (CET)[rispondi]

Vaglio Bambole giapponesi

 Per la voce Bambole giapponesi, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--valcio ••• 14:10, 6 feb 2024 (CET)[rispondi]

Piero di Giovanni Tedesco

Lo scultore in oggetto è dato per francese anche se non pare esserlo. Qualcuno può controllarne la nazionalità? Grazie. --151.19.218.165 (msg) 11:12, 8 feb 2024 (CET)[rispondi]

Vandalismo di 4 anni... annullato, grazie --Sailko 12:06, 8 feb 2024 (CET)[rispondi]

Pietro Della Valle

C'è un celebre Pietro Della Valle, orientalista vissuto nel Seicento. C'è però anche un Pietro Della Valle pittore livornese (1819-1880), di cui si parla qui. Potrebbe essere ency? Ci sono alcuni dipinti del Nostro su Commons. Per es. questo quadro, che però è erroneamente finito nella cat dell'orientalista... :/ --pequodø 16:20, 11 feb 2024 (CET)[rispondi]

Decisamente enciclopedico. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 14:33, 25 feb 2024 (CET)[rispondi]
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