Diskussion:Nouvelle Vague

>>Wie das nur zu verstehen ist, weil sowohl "Auteur-Theorie" wie auch "Autorenfilm" zum gleichen Artikel fuehrt... --82.192.227.132 31. Mai 2005

Dieser Artikel ist schon alleine deshalb zu überarbeiten, da beim Lesen des Absatzes Nouvelle Vague in Autorenfilm nur mit großer Anstrengung herauszulesen ist, dass hier von dem selben Thema die Rede sein könnte. Da Autorenfilm als exzellent eingestuft ist, glaube ich dem Artikel eher. --Flatlander3004 09:19, 26. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Der Artikel wurde von mir komplett neu bearbeitet, bedarf aber noch einiger Ergänzungen. Der Autorenfilm-Unterpunkt Nouvelle Vague ist auch etwas chaotisch und sollte auch mal überarbeitet und entrümpelt werden. --5. Nov. 2006

Schön. Aber warum löschst Du hier die alten Beiträge? Das tut man nicht und schon gar nicht bei fremden Beiträgen. Habe sie wieder hergestellt. Gruß. --Flatlander3004 10:35, 6. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Die "Überarbeiten"-Markierung wurde gelöscht, weil dieser Artikel mittlerweile ganz ordentlich strukturiert ist und sich seit längerem keiner mehr beschwert. Inhalt ist sachlich richtig und kann überprüft werden (siehe Quellen). Und im Gegensatz zum Autorenfilm-Unterpunkt handelt dieser Artikel auch tatsächlich von der Nouvelle Vague. Ergänzungen sind selbstverständlich weiterhin willkommen! Frage: Darf man jetzt diese Diskussion als abgeschlossen betrachten und löschen? Oder möchte jemand, dass diese Beiträge für die Nachwelt erhalten bleiben? 31. Mär. 2007

Lasst doch mal stehen. Ich gehe immer gerne auf die Diskussionsseiten, um zu sehen welche Punkte strittig sind bzw. ob und wie sich ein Artikel entwickelt hat. --80.135.20.126 14:02, 31. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Die richtige Mehrzahl lautet Kameraleute (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kameramann&action=edit&section=9). -- wefo (Diskussion) 21:02, 31. Aug. 2014 (CEST)Beantworten

Ist JLG's Film "Nouvelle Vague" aus 1990 tatsächlich ein bedeutender Film der Nouvelle Vague ? --James Krug (Diskussion) 09:20, 12. Feb. 2019 (CET)Beantworten

Habe gerade den neuen Abschnitt "Filme über die Nouvelle Vague" hinzugefügt und zögere, ob ich Godards Film aus 1990 hierhin verschieben soll. Es soll eine Äußerung JLG's geben, in der er sagt, der Film sei "eine Allegorie" auf die Filmbewegung Ende der 1950er/Anfang der 1960er. Im Original finde ich solch eine Äußerung nicht. Ich selbst habe den Film leider nur einmal vor über zwanzig Jahren gesehen, aber ... ● Trailer etc auf youtube, ● das, was Farocki / Silverman (in Von Godard sprechen) sagen - nämlich in ihrem Gespräch über den Film aus 1990 KEIN Wort über die Nouvelle Vague Ende der 1950er/Anfang der 1960er - und schließlich diese Bestätigung aus dem Programm der Viennale 2014: „ NOUVELLE VAGUE ist dem anspielungsreichen Filmtitel zum Trotz nicht Rekapitulation der jüngeren Filmgeschichte (mit dem passiv-aggressiven Alain Delon in der Hauptrolle), sondern Erzählung von der Vertreibung aus dem Paradies und der Wiederkehr des Heilands, von Mann und Frau, von Tristan und Isolde, von Reinkarnationen von Worten und Bildern, die sich unter den Schichten des Gedankengeflechtes verbergen.“ ... legen nahe: Den Eintrag löschen ! - Bitte um Kommentare. Falls der Eintrag -unter Filme über die Nouvelle Vague- erhalten bleiben soll, bitte Quellenangabe der Godard-Äußerung oder eines qualifizierten Arguments, dass der Film sich -in welcher Form auch immer- mit der Nouvelle Vague beschäftigt. --James Krug (Diskussion) 16:41, 21. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Im Lauftext erscheinen die Autoren der Rive Gauche als "Feine" der Nouvelle Vague, in der Auflistung stehen sie gemeinsam mit einem "erweiterten Kreis", wo gehören sie hin? --Mbchristoph (Diskussion) 15:02, 26. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Fragt Mbchristoph berechtigterweise. - Dies - "Feinde der Nouvelle Vague" - ist ein Satz (einer der Sätze) im Lauftext, der mehr als zweifelhaft ist; daraus ergäbe sich dann ja wohl: Jacques Demy wurde als "Feind" der Nouvelle Vague angesehen. Geht's noch ? --James Krug (Diskussion) 11:25, 18. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

=== "Feinde der Nouvelle Vague" ? ===

Ich selbst kenne das Buch von Michel Marie nicht, aber wenn ich dem hier veröffentlichten Text von Barbara Flückiger glaube, dann hat er nicht von den Regisseuren der "Rive gauche" als Feinden geschrieben, sondern: „Michel Marie (1997, 25 f.) hat verschiedene Aspekte herausgearbeitet, die laut seiner Einschätzung die Nouvelle Vague als eine konsistente Bewegung charakterisieren ... und schließlich eine Gruppe von Feinden: die Vertreter des französischen Establishments und des cinéma de qualité, das Truffaut angegriffen hatte“. - Kein Wort von Varda, Demy, Resnais und anderen als „Feinden“.

Je länger ich unseren Text lese, desto fragwürdiger kommt er mir vor. - Ich werde nicht den ganzen Text en bloc ändern, sondern Schritt-für-Schritt. Vor-Autor*innen oder Leser*innen, die es anders sehen, bitte ich gegebenenfalls um Kommentare. - Mein Ausgangspunkt jedenfalls ist die Sicht, wie sie Barbara Flückiger darstellt: „Trotz der Popularität und der Vielzahl an schriftlichen Quellen hat sich jedoch keine eindeutige Begriffsbestimmung und Periodisierung der französischen Nouvelle Vague etabliert. Tatsächlich haben sich die Protagonisten der Bewegung, allen voran François Truffaut und Jean-Luc Godard, lange gegen das Etikett Nouvelle Vague gesträubt. Wie zu diskutieren sein wird, gibt es eine grundlegende Spannung zwischen dem Konzept der politique des auteurs («Politik der Autoren») und dem Bestreben der Kritik, die Werke einer übergeordneten Gruppe zuzuordnen.“ --James Krug (Diskussion) 11:12, 19. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Hallo @Wen:! Wenn ich es richtig sehe, hast du vor langer Zeit (in 2007 ?) den betreffenden Satz unter Berufung auf das Buch von Michel Marie hinzugefügt. Kannst du die Quelle bitte noch einmal überprüfen ! Habe zu der Behauptung "Feinde der Nouvelle Vague: die Autoren der Rive gauche" jetzt einen Baustein "Belege fehlen" eingefügt. --James Krug (Diskussion) 12:45, 25. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Das ist wirklich sehr lange her- als ich noch studiert habe (Filmwissenschaft in Paris). Und das Buch habe ich auch nicht mehr. Aber was ich jetzt entdeckt habe: https://issuu.com/thallesmartins/docs/cahiers_du_cinema_-_1960-1968 Auf Seite 14 unten wird auch von dieser "Feindschaft" gesprochen. Ist immerhin Harvard. Evtl. findet sich auch ein besseres Wort als das. --wen 12:29, 4. Nov. 2022 (CET)

Hallo @Wen:! Danke für diesen Hinweis. Was Cahiers-vs-Positif betrifft, würde ich von "Rivalität" (nicht "Feindschaft") sprechen. Was Truffaut/Godard/et al.-vs-Resnais-Varda-Demy betrifft, kann man von "Wertschätzung" (siehe z.B. das Roundtable-Gespräch in den Cahiers zu Hiroshima, mon amour) bzw. sogar "Freundschaft" (siehe z.B. die Mitwirkung Demys als Nebendarsteller in Les 400 Coups und Paris nous appartient) sprechen. - Wie auch immer: Ich selbst werde an diesem Artikel keine Änderungen mehr vornehmen, solange die Nouvelle Vague als eine Stilrichtung und damit dann L'année dernière à Marienbad und Viva Maria! als zugehörig zu einer Stilrichtung bezeichnet werden. - Beste Grüße aus Hamburg. --James Krug (Diskussion) 14:39, 4. Nov. 2022 (CET)Beantworten

Falls ja - bitte hier kurz Hinweis, welcher ihrer Filme zur Nouvelle Vague gehört. Falls nein - bitte löschen. --James Krug (Diskussion) 12:10, 16. Sep. 2022 (CEST) - Eintrag gelöscht.Beantworten

Dass hier der Name Fanny Ardant genannt wird, hat mich auf folgende Frage gebracht: Macht es nicht Sinn, hier solche Schauspieler*innen aufzulisten, die in mindestens zwei "unbestrittenen" Nouvelle-Vague-Filmen gespielt haben und diese Filme dann hinter den Namen hinzuzufügen ? Dann hätte der Leser einen ungefähren Anhaltspunkt, warum diese Namen und nicht andere. - Bitte um Kommentare. - Falls keine Einwände, würde ich dann die Liste entsprechend ändern und um die Titel der betreffenden Filme ergänzen. --James Krug (Diskussion) 11:19, 18. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Hallo James, danke dir; habe es soeben erst gelesen und bei jeder und jedem einen Titel genannt Cocolino1 (Diskussion) --Cocolino1 (Diskussion) 00:18, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

War die Nouvelle Vague nicht eher eine zeitlich begrenzte, von Regisseur*innen einer Generation geprägte Phase des französischen Kinos ? - Falls mit Nouvelle Vague tatsächlich eine "Stilrichtung" gemeint ist, dann bitte hier eine kurze Erläuterung geben, was die beiden folgenden als "bedeutende Filme" der Nouvelle Vague angegebenen stilistisch miteinander verbindet: L’année dernière à Marienbad und Viva Maria!. --James Krug (Diskussion) 12:18, 16. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Ich bin über dieselbe Ungereimtheit gestolpert. Inzwischen rausgefunden, dass es eine Bewegung war, keine Stilrichtung. Mischma2000 (Diskussion) 21:14, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist sehr in meinem Sinne. Allerdings: es sind dann diverse dieser Definition entsprechende Anpassungen im Text nötig. --James Krug (Diskussion) 09:22, 25. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Mehr als zwei Monate später: @Mischma2000:Bist du noch an dem Thema dran ? Wirst du die entsprechenden Anpassungen vornehmen ? --James Krug (Diskussion) 12:01, 4. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Warum magst dus nicht selbst versuchen? Ich bin fachlich tatsächlich null im Thema. Oder wollen wir es gemeinsam versuchen? Mischma2000 (Diskussion) 15:29, 4. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Hab jetzt den Einleitungssatz und die Begriffserklärungsseite geändert. Für den Rest fehlt mir wie gesagt das Fachwissen. Mischma2000 (Diskussion) 15:39, 4. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Danke dir. - Aber ob damit nun viel gewonnen ist ... ? - Für mich gehört dieser Artikel zu denen, die die Grenzen von wikipedia aufzeigen. Falls meine Sicht für dich von Interesse: Benutzer_Diskussion:Jameskrug#Sechs Jahre Mitarbeit bei wikipedia - Erfahrungen, Eindrücke, darin der Absatz: Fünfzig Autorinnen und Autoren, ein Artikel. - Ich selbst werde an dem Artikel (bis auf Mini-Korrekturen) keine Änderungen mehr vornehmen; s. oben: Rive Gauche, mein Kommentar vom 3.11.2022. - Beste Grüße aus Hamburg von --James Krug (Diskussion) 15:53, 4. Dez. 2024 (CET)Beantworten

War Andre Weinfeld, Jahrgang 1947, (bisheriger Eintrag als Rotlink) ein hier nennenswerter Kameramann der Nouvelle Vague ? Falls ja - bitte kurzer Hinweis, bei welchen Nouvelle-Vague-Filmen er Kameramann war. Die Namen in der englischen und französischen wikipedia in deren Weinfeld-Artikeln, die dort genannt werden, sind Regisseure in der Nachfolge der Nouvelle Vague - Garrel und Eustache -, und es geht um Filme, die Mitte oder Ende der 1960er entstanden sind. - Wenn es keine Einwände gibt, lösche ich den Eintrag. --James Krug (Diskussion) 10:28, 21. Sep. 2022 (CEST) - Eintrag gelöscht. --James Krug (Diskussion) 11:03, 22. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Begründung: Wer wollte von uns wollte entscheiden, was ein „bedeutender Film“ war und was ein unbedeutender? Rohmer taucht mit Meine Nacht bei Maud aus 1969 (wenn man Frieda Grafe folgt, dann gab’s da schon keine Nouvelle Vague mehr) in der bisherigen Liste auf, nicht aber sein 1959er Langfilm-Debüt Im Zeichen des Löwen. Ist Truffauts Geraubte Küsse wirklich bedeutender als Die süße Haut? Etc – Da wir oben im Text von einem festen Korpus von Debütfilmen schreiben, finde ich solch eine Liste sinnvoller. Dann wird auch die Breite der Nouvelle Vague deutlicher - statt: „und noch ein Truffaut“, „und noch ein Godard“ etc. --James Krug (Diskussion) 17:31, 22. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Zu anderen Fragen (s.o.), die leider weiterhin ungeklärt sind, kommt nun eine weitere hinzu: Unter Axiom versteht man (lt. wikipedia) einen „Grundsatz einer Theorie, einer Wissenschaft oder eines axiomatischen Systems, der innerhalb dieses Systems weder begründet noch deduktiv abgeleitet, sondern als Grundlage willentlich akzeptiert oder gesetzt wird.“ - Nach neuesten Änderungen am Artikel heißt es: „Filmhistorisch bildeten sich innerhalb der Nouvelle Vague zwei verschiedene Axiome heraus“. (Ohne dass ich überhaupt sicher bin, ob ich das nach diesem Satz Folgende richtig verstehe: Soll die Formulierung „innerhalb der Nouvelle Vague“ heißen, dass wir von einer Nouvelle Vague sprechen, mit Ausprägungen nach dem Ersten Weltkrieg und Ende der 1950er/Anfang der 1960er ? ... meine Frage:) Ist Axiom hier das richtige Wort ? Was sollen das für das zwei Grundsätze sein, die weder begründet noch deduktiv abgeleitet, sondern die willentlich akzeptiert oder gesetzt werden ? Kann man das Gemeinte auch ohne so ein komplexes Fremdwort beschreiben ? --James Krug (Diskussion) 15:10, 30. Mai 2023 (CEST)Beantworten

Kann bitte jemand das Erscheinungsjahr vom Demy-Film Les Demoiselles de Rochefort korrigieren ! Danke und Gruß aus Hamburg: --James Krug (Diskussion) 10:45, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Hallo @Cocolino1:: Wie sieht es aus: Kannst du das korrigieren ? --James Krug (Diskussion) 21:35, 17. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Weitere Ergänzung von @Cocolino1: mit einem Bild von ... ? richtig: von Claude Jade! Aber das Erscheinungsjahr der Demoiselles de Rochefort ist leider weiterhin nicht korrigiert. Und mit „Graefe“ ist doch vermutlich Frieda Grafe gemeint ? --James Krug (Diskussion) 08:34, 30. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Hallo James, habe soeben den Vornamen von Graefe hinzugefügt. Das Erscheinungsjahr 1967 bei "Les Demoiselles des Rochefort" hat wohl bereits jemand korrigiert. Danke ~~ --Cocolino1 (Diskussion) 00:12, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Was eingangs komplett fehlt, ist eine Erklärung des Begriffs. Was heißt das auf Deutsch? Was bedeutet es? Wer hats erfunden? Seit wann wird er benutzt? Mischma2000 (Diskussion) 21:06, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Im Artikel steht "begann dann", "endete dann" "XY gehörte zu" etc. Allerdings kann eine Stilrichtung nicht beginnen oder enden. Gibt es denn heute noch Werke, die in diesem Stil gedreht werden? Falls nein, ist es offenbar kein Stil, sondern ein Zeitabschnitt in der Vergangenheit. Mischma2000 (Diskussion) 21:08, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Ok, die Wikis in englisch und französisch beantworten die Frage: es war eine Bewegung, keine Stilrichtung. Falls keine Einwände kommen, würde ich das gern abändern. Mischma2000 (Diskussion) 21:12, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten